?

Log in

No account? Create an account

vchernik


мюмюАро дилетанто;-)

ЖЖизнь по заветам брейнштурма;-) или ТРИЗ о ВТВ, ЖСТК и прочем Образе Будущего


Категория: лытдыбр

прибито к тверди небесной
(типа правила)
информационное насилие, фрэндполитИк, Эмоциональная тишина, позитивизм, "три хронометра" и картинки "К вопросу о Единственно Верном Учении",




Верхняя записьНовое во фрэндполитике или Как остановить военные действия
vchernik
Только что расстался с фрэндом drakonit, который мне проникновенно рассказал кого и как надо ненавидеть, кого надо арестовать, осудить и приговорить к каторжным работам, и как надо отправлять на урановые рудники, и что я трусливо скрываю его комментарии.

Читать дальше...Свернуть )


UPDATE от 27.10.2019

О социализме, капитализме, СССР, СССР-2, Сталине, сталинизме и прочей политике (типа верхний пост) (107)

promo vchernik november 8, 2014 08:09 2
Buy for 100 tokens
« Идеологические предпочтения часто мешают слышать. Иногда совсем ». Хорошие слова. Занёс в профиль нового сообщества 3geo. И хорошее дополнение к постингу об адекватном измерении степени адекватных отношений с реальностью и к другим цитатам: «Дьявол начинается с…

Мне повезло, у меня дядька был алкоголиком
vchernik
Дядька работал грузчиком на мясокомбинате, после работы приходил домой (жил с родителями) "на бровях". Однажды пришёл, грохнулся на раскладушку (рама, обтянутая ремнями), ножки подломились под головой, и он лежит в собственном соку изо всех дырок. Бабка стоит над ним, причитает, боится, что захлебнётся, а сделать ничего не может - он огромный был. А я вцепился с перепугу в бабкину юбку (лет 5 мне было), тоже плачу и твержу: "Бабушка, вырасту - не буду ни пить, ни курить, ни перец есть".

Читать дальше...Свернуть )
Метки: ,

ivanov_petrov: Методы победы в споре. Аргументы не убеждают.
vchernik
Ничего особо нового в своём посте ivanov_petrov не сказал. "Уж сколько раз твердили миру", что аргументы не убеждают.

Читать дальше...Свернуть )


Но вот в комментах bantaputu чётко объяснил, почему аргументы не убеждают и рассказал, что делает он.

[Нажмите, чтобы прочитать]7 сентября 2019, 10:11:21

Сколько раз я пытался использовать описанный метод, столько раз сталкивался с теми обстоятельствами, что люди не вполне адекватно осмысливают свою собственную точку зрения (не способны узнать её при встрече), рассматривают изложение их взглядов как хитрость - и уводят разговор в сторону, исходят при обосновании своей точки зрения аргументы иного характера (эмоциональные, личные), посему не принимают аргументы логические даже в свою поддержку, и совершенно не готовы доверить развитие своей идеи оппоненту.

Но главное в том, что подавляющее большинство споров идёт не об идеях, а о месте в общественной иерархии. При этом любое покушение на место спорящего, как он его себе воображает, автоматически является враждебным. И если второй спорщик выдвигает те же аргументы, то с тем большей простотой он становится врагом - ведь он претендует на то же самое место. Идёт рефлекторный процесс отвержения чужих слов, не позволяющий разговору дойти до стадии "А сейчас мы доведём ваши аргументы до абсурда".


8 сентября 2019, 00:52:10

Я более или менее успокоился на том, что в меру сил подсказываю людям мысли или сведения, а дальше уже они сами решают, как им быть. Мне не нужен результат *здесь и сейчас". Добрые семена взойдут, а дурным и не стоит.

Я иногда могу показать собеседнику, что "можно думать и вот так; забавно, правда?" Не предлагая принять описанное как стандарт. А там мыслительный процесс собеседника сделает своё дело - завтра или через десять лет. Или не сделает. Что хорошо, если я сказал чепуху (от чего не зарекаюсь, естественно).

Нужно дать людям возможность работать головами, а дальше они сделают всё сами - если способны. А если не способны или если выбранное направление не перспективно, так и не будет никаких результатов, как ни старайся.

Давление с целью непременно убедить оппонента люди часто воспринимают как унижение. Каковой эффект совершенно излишен.

При этом если просят что-то объяснить, лучше объяснить.