September 8th, 2019

ivanov_petrov: Методы победы в споре. Аргументы не убеждают.

Ничего особо нового в своём посте ivanov_petrov не сказал. "Уж сколько раз твердили миру", что аргументы не убеждают.

Collapse )


Но вот в комментах bantaputu чётко объяснил, почему аргументы не убеждают и рассказал, что делает он.

[Spoiler (click to open)]7 сентября 2019, 10:11:21

Сколько раз я пытался использовать описанный метод, столько раз сталкивался с теми обстоятельствами, что люди не вполне адекватно осмысливают свою собственную точку зрения (не способны узнать её при встрече), рассматривают изложение их взглядов как хитрость - и уводят разговор в сторону, исходят при обосновании своей точки зрения аргументы иного характера (эмоциональные, личные), посему не принимают аргументы логические даже в свою поддержку, и совершенно не готовы доверить развитие своей идеи оппоненту.

Но главное в том, что подавляющее большинство споров идёт не об идеях, а о месте в общественной иерархии. При этом любое покушение на место спорящего, как он его себе воображает, автоматически является враждебным. И если второй спорщик выдвигает те же аргументы, то с тем большей простотой он становится врагом - ведь он претендует на то же самое место. Идёт рефлекторный процесс отвержения чужих слов, не позволяющий разговору дойти до стадии "А сейчас мы доведём ваши аргументы до абсурда".


8 сентября 2019, 00:52:10

Я более или менее успокоился на том, что в меру сил подсказываю людям мысли или сведения, а дальше уже они сами решают, как им быть. Мне не нужен результат *здесь и сейчас". Добрые семена взойдут, а дурным и не стоит.

Я иногда могу показать собеседнику, что "можно думать и вот так; забавно, правда?" Не предлагая принять описанное как стандарт. А там мыслительный процесс собеседника сделает своё дело - завтра или через десять лет. Или не сделает. Что хорошо, если я сказал чепуху (от чего не зарекаюсь, естественно).

Нужно дать людям возможность работать головами, а дальше они сделают всё сами - если способны. А если не способны или если выбранное направление не перспективно, так и не будет никаких результатов, как ни старайся.

Давление с целью непременно убедить оппонента люди часто воспринимают как унижение. Каковой эффект совершенно излишен.

При этом если просят что-то объяснить, лучше объяснить.
promo vchernik november 8, 2014 08:09 2
Buy for 100 tokens
« Идеологические предпочтения часто мешают слышать. Иногда совсем ». Хорошие слова. Занёс в профиль нового сообщества 3geo. И хорошее дополнение к постингу об адекватном измерении степени адекватных отношений с реальностью и к другим цитатам: «Дьявол начинается с…